Как правильно пишется вай фай на английском: Как пишется вай фай по английски

[ИГРАЕТ МУЗЫКА]

Я Джейн Коустон. Это «Аргумент». На прошлой неделе я позвонил своему коллеге, другу и единомышленнику-любителю спорта Джею Каспиану Кангу.

Что вы думаете обо всех этих бенгальских штучках?

Это кажется неправильным.

Это странно.

Глядя на вещи Bengals Super Bowl, я, конечно, хочу что-то получить, но мне кажется, что если я надену это, то это сломается.

[ИГРАЕТ МУЗЫКА]

Когда он не помогает мне разобраться в моих сложных чувствах по поводу того, что «Цинциннати Бенгалс» отправятся на Суперкубок — фраза, которая почему-то кажется неправильной, — Джей работает писателем в Times Opinion и Times Magazine. И в последнее время он много пишет о позитивных действиях при поступлении в колледжи.Это тема, которая в последнее время часто упоминается в новостях, потому что Верховный суд только что согласился заслушать два крупных дела, которые могут означать конец политики приема с учетом расы, восходящей к эпохе гражданских прав. Вопрос о том, являются ли позитивные действия правильным способом сделать колледж более справедливым, — это большой спор, и я уже давно хотел включить его в это шоу.

Если мы считаем, что все эти практики нужны только для того, чтобы сделать кампус лучше, то я думаю, это нормально.Вы можете привести эти аргументы. Я просто думаю, что нам не следует приводить аргументы в пользу того, что на данный момент это что-то вроде массовых восстановительных программ социальной справедливости.

Так что я думаю, что вы и я оба очень заинтересованы в этих вопросах по личным причинам. Как знают давние и короткие слушатели шоу, я отправился в Мичиган, и я помню, как много думал о своем присутствии в Мичигане и о роли, которую позитивные действия могли сыграть или, точнее, воспринимается, сыграли в том, как я туда попал.Это была странная вещь, против которой я всегда действовал непреднамеренно и преднамеренно. И мне любопытно, как вы относитесь к своему собственному студенческому опыту, как позитивные действия повлияли на этот студенческий опыт или как вы вообще думали об этом?

Да, я имею в виду, я почти уверен, что я бы не попал в… школу, в которую я попал в Боудойн, если бы не какая-то расовая осведомленность, как бы вы ни называли это в приемной комиссии.Я имею в виду, что в Боудойне почти не было небелых людей, когда я был первокурсником в 1998 году. Но я думаю, что если вы азиаты в этих школах вроде элитных школ, вы даже не думаете об этом так много, даже если вы объективно можете сказать, эй, я сделал это. Я здесь из-за позитивных действий. И я думаю, это в основном потому, что общество и ваши сокурсники на самом деле не думают об этом так, верно? Они предполагают, что вы справились лучше. И поэтому, если правда об обратном, они не знают. Я думаю, что у меня было бы больше опыта в колледже, если бы школа была более разнообразной.Я согласен со всем этим.

Итак, я собираюсь поговорить о плюсах и минусах позитивных действий и о том, что они вообще означают. И вот я подумал, кто лучше расскажет мне об этом, как не ты, человек, который только что писал об этом. Итак, Верховный суд только что согласился заслушать эти два крупных дела против Гарварда и Университета Северной Каролины. Я знаю, что это сложные судебные процессы о позитивных действиях, но не могли бы вы вкратце объяснить, о чем они?

Это зависит от того, как суд решит их заслушать.Но оригинальный случай из Гарварда — это парень, Эд Блюм, который стоит за большой консервативной активностью. Я не знаю, как точно его описать, но я всегда говорил, что он своего рода консервативный правозащитник. Он частное лицо, которое собирает деньги и юридические ресурсы. Вы знаете, его одержимость в жизни заключалась в том, чтобы следовать расовым предпочтениям. И его первая крупная атака на это была против Закона об избирательных правах. Холдер против округа Шелби был его делом рук.

Это что-то вроде кишок Закона об избирательных правах 1965 года.Это приводит ко многим проблемам, которые мы видим сегодня с правом голоса, к множеству вопросов, которые у нас есть о правах голоса. И тогда он как бы переключается на позитивные действия. Он начинает ходить по азиатско-американским общественным группам и начинает спрашивать их, эй, не хотели бы вы участвовать в этом судебном процессе против всех этих разных школ? Он создает группу под названием «Студенты за честное поступление». А организация «Студенты за справедливое поступление» вроде как покрывает страну судебными исками, утверждая, что они дискриминируют азиатских студентов, некоторые — белых студентов, но в основном просто ставят под сомнение позитивные действия.

Я думаю, что меня действительно поразило, и вы написали об этом, что одна из самых больших вещей, за которые критикуют Гарвард, я думаю, справедливо, это их использование оценки личности и ранжирование азиатских детей ниже по шкале личности, включая субъективные черты, такие как симпатия, храбрость и позитивный характер, какой из них — скажем так, баллы симпатии и многие люди, с которыми я ходил в колледж, спорно, очень спорно .Это странный закулисный расовый рейтинг. Что вы подумали об этом, когда впервые увидели это, потому что написали об этом в своем информационном бюллетене?

Меня это не задело до тех пор, пока я не пошел в суд. Итак, это судебное разбирательство продолжалось в 2019 году. И я провел около месяца в Бостоне, в основном посещая все эти судебные разбирательства и читая все документы. Так что то, как они описывают это, похоже на то, что эти люди разговаривают поздно ночью в своей комнате в общежитии, а их трое в своей комнате в общежитии, вы знаете, что будет способствовать самому разнообразному типу разговора, где у каждого есть что сказать и принести другим? Я думаю, что тип классификации людей, этот тип гипотетического разговора, эта идея, что мы просто хотим, чтобы все были почти как одна из этих маленьких кукол.

И это маленький мир, где каждый представляет собой маленькую вещь. И они как бы кричат ​​во весь голос на любом языке, на котором говорят, верно? Я не знаю. Я думаю, что это действительно странно — хотеть быть инженером. И я действительно думаю, что в тот момент, когда они в основном говорят по всем направлениям, азиатские студенты не могут внести большой вклад в эти разговоры, и подтекст заключается в том, что они все трутся, которые просто провели всю свою жизнь в Кумоне, учась, чтобы получить в Гарвард.Я не знаю. Трудно не обидеться на такие вещи.

Лично я не вижу в этом особой ценности. И я действительно думаю, что должен быть этот более широкий культурный сдвиг, который только начинается с более крупных инвестиций в общественные колледжи и государственные учреждения. Но да, я думаю, что это своего рода базовая линия, с которой мы должны начать. Мы должны в основном сказать, хорошо, что мы говорим о нескольких элитных школах с позитивными действиями, и элемент социальной справедливости в них отсутствует. действительно так сильно, понимаешь? И речь идет просто о том, чтобы сделать эти места косметически разнообразными, вот что это такое.И тогда мы можем начать разговор о ценности и о том, защищать ее или нет.

Итак, сегодня в «Аргументе», должны ли мы прекратить позитивные действия? Ян Роу — бывший генеральный директор Public Prep, некоммерческой сети чартерных школ. Он считает, что пришло время положить конец расовым позитивным действиям. Вместо этого он считает, что решения на основе классов являются лучшей стратегией. Но другая моя гостья, Наташа Варикоо, выступает за сохранение антидискриминационных действий по признаку расы в кампусах колледжей.Она профессор социологии в Университете Тафтса и автор книги «Сделка о многообразии, и другие дилеммы расы, приема и меритократии в элитных университетах».

Сегодня мы говорим о позитивных действиях, а это, как известно любому чернокожему ребенку, когда-либо учившемуся в колледже, иногда является моей наименее любимой темой для разговоров во всем мире. И мы поймем, почему это так, потому что мы можем поговорить о том, что означают позитивные действия в коллективном воображении и что они собой представляют на самом деле.Но у нас этот разговор, потому что Верховный суд согласился заслушать дело о том, могут ли колледжи использовать позитивные действия при приеме.

Но я думаю, что в этих случаях мы пытаемся вести разговор о расе без разговора о расе. И поэтому мы продолжаем эти разговоры, заходя в боковую дверь, или через заднюю дверь, или через дверь во внутренний дворик. Так что мне нравится заходить через парадную дверь. И я думаю, что мы должны начать просто быть прямолинейными. Итак, Наташа, должны ли мы учитывать расу при поступлении в колледжи? Считаете ли вы, что есть законные причины думать о расе или учитывать расу при поступлении в колледж?

Абсолютно.Я думаю, невероятно важно думать о расе, когда мы думаем о поступлении в колледж. И я просто назову три причины, почему я думаю, что это правда. Я думаю, во-первых, что раса играет роль в структуре возможностей в Соединенных Штатах сегодня. Вы знаете, мы знаем, что существуют расовые различия с точки зрения того, в каких районах живут семьи. И поэтому, к каким школам имеют доступ дети с точки зрения способности платить за частные школы, внеклассные мероприятия.

А мы знаем, что даже с точки зрения семей с одинаковым доходом у них разный уровень благосостояния.Таким образом, даже черные семьи из высшего среднего класса по сравнению с белыми семьями из высшего среднего класса имеют гораздо меньше накоплений богатства, которое происходит на протяжении поколений. И это формирует, как вы знаете, опять же, доступные ресурсы. Мы знаем, что существует дискриминация. Поэтому я думаю, что главная причина для меня в том, что раса играет определенную роль в структуре возможностей. Дело не только в совпадении классов. Это пережиток прошлой дискриминации.

И вторая причина в том, что она играет роль в образовании каждого в кампусе.Белые и азиатско-американские студенты также получают выгоду от обучения в кампусе колледжа, где есть кворум студентов из числа недостаточно представленных меньшинств. И поэтому они слышат разные точки зрения в классе, в своих дискуссиях. И исследования показывают, что это способствует росту для всех. И в-третьих, если мы хотим разнообразия в руководстве, мы хотим разнообразия среди наших генеральных директоров, в нашем Конгрессе, в нашем Верховном суде, нам нужно создать конвейер. И часть этого означает позитивные действия из-за недопредставленности, которая в противном случае существует.И поэтому я думаю, что это основные причины, и мы знаем, что это работает. Так что абсолютно, да.

Что ж, Наташа, со всем уважением не соглашусь. Позитивные действия, основанные на расе, безусловно, имели ценность, и в какой-то степени они «сработали». Но сейчас я бы сосредоточил наше внимание на экономическом неблагополучии, потому что, знаете, если мы хотим создать более справедливое общество, я думаю, если бы мы сосредоточились на том, чтобы давать экономически обездоленным представителям всех рас, тогда мы позволяли бы все больше и больше молодые люди, чтобы подняться на ступеньку, вы знаете, на экономической лестнице.Я руковожу сетью государственных чартерных школ, и мои школы обслуживают почти исключительно малообеспеченных чернокожих и латиноамериканских детей.

И поэтому эта идея полагаться на расовые позитивные действия, что этот вид пластыря на заднем плане решит проблему, я думаю, оказывает медвежью услугу. Нам нужно усилить подготовку ребят, чтобы они могли выступать на самом высоком уровне. Мы не управляем нашими школами, основываясь на том, будут ли существовать позитивные действия. Они должны быть в состоянии конкурировать на самом высоком уровне.И если вы посмотрите на фактические данные о чернокожих детях, поступивших в элитные колледжи, очень интересно то, что подавляющее большинство, около двух третей или 70 процентов, составляют чернокожие дети из экономически благополучных семей.

Таким образом, это указывает на то, что даже в попытке добиться большего признания чернокожих дети, которые попадают, я не думаю, что это те, для которых изначально предназначались позитивные действия по признаку расы. И, к сожалению, то, как позитивные действия действовали в зависимости от расы, способствовало созданию такого восприятия, потому что идея в том, что если вы черный, возможно, причина, по которой вы здесь, связана с позитивными действиями, как противоречащим вашим собственным заслугам.И это некоторые из непреднамеренных последствий, которые, я думаю, были созданы с течением времени.

Я хочу вернуться к чему-то, Наташа. Вы подчеркнули, что позитивные действия помогают на благо образования каждого, что всем в колледже или университетском городке выгодно знакомиться с людьми разных расовых взглядов. Тем не менее, я думаю, что здесь я был одним из тех людей, было много моментов, когда я был единственным чернокожим, с которым люди имели дело, и я шутил, что это будет тяжело для вас.Были моменты, когда я думал, почему это должно быть моей работой здесь.

И с этой точки зрения меня беспокоит то, что мы требуем от чернокожих и латиноамериканских студентов чего-то, чего мы ожидаем от них, чтобы они выполняли своего рода роль посла перед белыми студентами, чего мы не можем просить ни от кого другого. И я помню, как думал об этом в старшей школе. Я учусь в частной средней школе, где было очень мало афроамериканских студентов, и в Мичиганском университете афроамериканцев было относительно немного.Я действительно чувствовала роль и ответственность за то, какой я должна быть, не только за себя, но за лучшую возможную итерацию себя. Я должен представлять себя очень специфическим образом. Кажется, что в таких ситуациях на детей оказывается большое давление. Вести себя так, как будто вы рядом, это хорошо для других людей, но хорошо ли это для них?

Абсолютно. И я полностью понимаю, что вы говорите, и я действительно думаю, что это происходит, и это проблема. И я думаю, что есть две вещи, которые я бы сказал на это.Во-первых, я думаю, что позитивные действия, когда они хорошо отработаны, пытаются сделать так, чтобы убедиться, что вы не единственный, кто… есть кворум студентов, чтобы не было только этого одного черного. ученик. И всплывает тема расы, и вдруг все взгляды устремляются на этого человека. И это невероятно проблематично. Я думаю, что мы пытаемся этого не делать, когда практикуем позитивные действия.

Но на самом деле я говорю именно то, что вы говорите в моей книге «Сделка о разнообразии.«Я брал интервью у студентов этих элитных колледжей. И белые студенты говорят об этом, что они — если я согласен с позитивными действиями, но почему все черные дети сидят вместе в столовой? Я называю это сделкой по разнообразию, потому что они поддерживают позитивные действия, но только в той мере, в какой это приносит им пользу, а затем они ожидают, что студенты из числа меньшинств будут постоянно интегрироваться в белые пространства, верно? Они не замечают всех остальных столов белых студентов, сидящих вместе.

Итак, одна из вещей, которые, как мне кажется, отсутствуют в этом разговоре, это отсутствие внимания к неравенству. И я думаю, что их накормили этим нарративом их колледжи, верно? В колледжах говорят о пользе разнообразия, о пользе для всех, но мало говорят о расах, расизме и расовом неравенстве. И, вы знаете, просто по поводу экономического исключения, потому что Ян, вы упомянули об этом, мы не должны думать об этом как о том или ином.

Абсолютно, в частности, элитные колледжи проделали ужасную работу по обеспечению инклюзивности по отношению к социальному классу.Вся их финансовая модель основана на том, что студенты платят больше, чем средний доход семьи, чтобы поступить в колледж, и не получают финансовой помощи. Но я не вижу их как или или. Вы знаете, я не думаю, что мы должны выбирать между соображениями, основанными на классе, и позитивными действиями, основанными на расе. Я также не думаю, что нам нужно выбирать между афроамериканскими детьми из среднего и высшего среднего класса и рабочим классом и бедными афроамериканскими детьми. Там нет определенного количества мест для черных детей, и, например, если вы пустите детей врачей, вы не можете пустить детей дворников.

Я думаю, что мы должны думать о неблагоприятных условиях и репрезентации более целостно. И я думаю, что это уходит от этого, как будто вы здесь, чтобы обучать белых студентов. Вы здесь не для того, чтобы обучать белых студентов. Вы здесь, чтобы получить образование и, знаете ли, продвигать свои собственные цели. И я думаю, что это проблематично, когда мы учим белых студентов, что они черные, а латиноамериканские сверстники здесь для их пользы, потому что это не так.

Я хотел бы, чтобы не было какого-то потолка для числа чернокожих или любых студентов, которые поступают в данный год, но я думаю, что он есть.И если вы посмотрите на данные, то преобладающую демографическую группу чернокожих студентов составляют средний и высший классы. Их дети обычно… ну, часто они иммигранты, верно? Часто это недавние иммигранты. Или их коренные американцы, которые являются богатыми детьми семей, состоящих в браке с родителями.

Итак, вы знаете, происходит много привилегий, но опять же, когда позитивные действия по признаку расы изначально были задуманы, я не думаю — и мы могли бы сказать, что это здорово, это настоящий прогресс, но я не думаю думаю, что это был тот, кому он изначально предназначался служить.Это похоже на то, что мы должны признать прогресс и теперь перейти к тому, какие еще рычаги поддержки мы хотим создать. И я бы сказал, что класс теперь вытесняет расу. И, кстати, я думаю, что трудно делать и то, и другое одновременно.

Мне любопытно, Ян, потому что я думаю, что данные отражают, что опыт быть афроамериканцем из среднего класса и быть белым человеком среднего класса в Соединенных Штатах различен.Мне не кажется, что есть способ таким образом заблокировать расу и класс, потому что люди, принадлежащие к среднему классу, афроамериканцы и латиноамериканцы, часто живут в бедных кварталах, а белые американцы из рабочего класса.

И большинство чернокожих детей, независимо от дохода, посещают школы, так как примерно три четверти их одноклассников бедны. А это значит, что многие ресурсы на курсах подготовки к колледжу ограничены. И я действительно думаю, что здесь есть кое-что, что мы просим в некотором смысле, мы просим позитивных действий, чтобы компенсировать многие вещи, которые ранее пошли ужасно неправильно.Но мне любопытно, Ян, есть ли способ заблокировать или думать о расе в классе отдельно, учитывая, что афроамериканцы и латиноамериканцы переживают бедность не так, как белые люди?

100 процентов Я согласен с вами. Очень несправедливо ожидать, что позитивные действия восполнят все прошлые неудачи, откровенно говоря, в обучении малообеспеченных детей всех рас. Вот почему я называю это своего рода пластырем. Опять же, просто пытаясь локализовать это для округа, в котором я живу, вы знаете, у нас было более 2000 учеников в наших начальных и средних школах.В нашем списке ожидания было более 5000 семей. А в Нью-Йорке прямо сейчас, сегодня, есть ограничение на открытие новых чартерных школ. Так что если бы у вас была отличная идея открыть фантастическую школу, вы бы буквально не смогли этого сделать.

Итак, когда вы говорите о другом опыте, да, во многом этот опыт в K-12 отличается, потому что выбор школы существует для многих семей среднего и высшего класса. Вы знаете, они могут выбрать переезд в пригород, они могут пойти в частную школу или религиозную школу.Но если вы живете в сообществе с низким доходом, а это существует для всех рас, потому что вы живете в некоторых частях Огайо или Аппалачей, у них тоже нет хорошего выбора школы. Так что я думаю, что один из способов решить вопрос, который, я думаю, вы законно поднимаете, как мы можем гарантировать, что каждый родитель в стране имеет право выбрать отличную школу для своего ребенка от K до 12, независимо от расы, уровня дохода. , пол, почтовый индекс. Это фундаментальная несправедливость, которую, я думаю, мы должны устранить. И эти позитивные действия в высших учебных заведениях никогда не решат эту проблему.

Могу я просто присоединиться?

Да, абсолютно.

Опять же, я не рассматриваю это как «или». Я имею в виду, конечно, позитивные действия — это не единственная серебряная пуля, которая решит проблему расового неравенства в американском обществе. И я не думаю, что кто-то предложит это. Я думаю, что это один из многих инструментов, с помощью которых мы должны попытаться начать борьбу с системным расизмом, расовой изоляцией и продолжающимся воздействием рабства, сегрегации по месту жительства и тем, как она продолжает играть роль даже в жизни представителей высшего среднего африканского класса. -Американцы и латиноамериканцы.Нам нужно подумать о том, чтобы решить эту проблему на нескольких уровнях.

Итак, у нас есть позитивные действия, нам нужно больше ресурсов и больше поддержки для общественных колледжей и колледжей с открытым доступом, куда, вероятно, ходит много ваших студентов, когда они поступают в колледж, Ян. Поэтому я не хочу относиться к этому так: ну, если мы поддерживаем чартерные школы, мы не можем поддерживать позитивные действия или наоборот. Я думаю, нам нужно атаковать это, что много уровней и предоставить лучшие возможности для обучения.А между тем сегодня есть 17-летние, которые уже почти закончили свое образование и тоже заслуживают честного шанса. Поэтому я действительно считаю, что нам нужен комплексный подход к расовому неравенству в образовании.

И когда вы говорите «честный выстрел» — я имею в виду, что много лет назад я учился в Корнельском университете. Я учился в инженерном колледже. И ряд моих одноклассников, моих чернокожих одноклассников, некоторые из нас справились хорошо, а другие не очень хорошо. Не потому, что они не были талантливы или не могли добиться успеха, просто они были, на мой взгляд, я имею в виду, у меня нет всех доказательств, но, на мой взгляд, они были приняты в большей степени из-за их цвет кожи, чем их способности достичь в этой конкретной школе.

Но не… я знаю… я думаю, вы немного проникаетесь идеей теории несоответствия.

Да.

На самом деле у меня есть претензии к теории несоответствия, потому что она поднималась, я полагаю, поднималась в нескольких делах Верховного суда относительно приема в университеты. Аргумент состоит в том, что использование расовых предпочтений или неакадемических предпочтений, чтобы процитировать Конора Фридерсдорфа в Атлантике, послужит некоторым предполагаемым бенефициарам, которые в конечном итоге будут приняты в школы, к которым они относительно не готовы и борются, вместо того, чтобы преуспевать в других школах, где они могли бы быть. по крайней мере, так же хорошо подготовлены, как их одноклассники.Я знал много белых детей, которые поступали в действительно хорошие школы, но не успевали после первого семестра и переводились в менее хорошую школу, и это срабатывало.

О, да.

Как мы можем сказать здесь, что для афроамериканских студентов, не заимствовать консервативный троп, но как насчет права попробовать? Я пошел в школу, в которой я мог бы легко не преуспеть, и в итоге я действительно хорошо учился. Но если бы мы сказали любому другому студенту, вам было бы слишком сложно поступить в Гарвард.Ну да, поступить в Гарвард действительно сложно. Они вам многое расскажут. Я считаю, что проблема заключается в жесткости, а не в том, что они могут удержаться от попыток. Я нахожу это немного беспокоящим.

Могу я сообщить некоторые данные по этому вопросу? Потому что есть много исследований этой идеи несоответствия. И совершенно очевидно, что чем выше статус колледжа, тем выше процент выпускников. И на самом деле, некоторые исследования показывают, что студенты, возможно, выиграли от позитивных действий.Поэтому они смотрят на студентов, у которых в кампусе результаты SAT ниже среднего, и сравнивают процент их выпускников со студентами, имеющими аналогичные баллы SAT, но, возможно, поступившими в колледж с более низким статусом. И у них на самом деле больше шансов окончить колледж.

И я думаю, это потому, что ресурсов больше. Чем выше ваш статус, тем, как правило, у них есть более богатые выпускники, за которые они платят, и поэтому у них больше поддержки. И Ян, я думаю, я не знаю, когда вы учились в колледже, но я также думаю, что эти колледжи прошли долгий путь в создании академической поддержки, переходных программ для будущих студентов, которые могут быть не такими сильными в учебе, потому что они не имел опыта, чтобы добиться успеха в этих кампусах.Таким образом, идея о том, что им было бы лучше учиться в колледже с более низким статусом, фактически не отражена в данных. На самом деле данные говорят об обратном.

Я имею в виду, ты прав. Проблема несоответствия не является чем-то уникальным для черных детей, верно? Я имею в виду, что проблема с несоответствием на самом деле является проблемой для детей всех рас. Вот почему вы надеетесь, что процесс приема учитывает все факторы, которые сделают ребенка успешным в определенной среде, а не просто рассматривает один, чтобы не превозносить расу настолько, чтобы игнорировать все остальные факторы, которые может указывать.Знаешь что? Может быть, этот ребенок мог бы добиться большего успеха. И кстати, не обязательно в младшей школе, просто в другой школе. Так что для меня несоответствие — это всеобщая проблема.

Я думаю, проблема возникает, когда университеты настолько мотивированы несколькими уникальными характеристиками, что игнорируют все остальные вещи, которые могут сделать ребенка успешным. И опять же, если бы я что-то превозносил над другими вещами, я бы не хотел, чтобы это была гонка. Это будет экономика. И тогда вам придется смотреть на целую кучу других факторов, география, размер школы, учеба, подготовка.Когда я ездил в Корнелл прошлым летом, у нас было шесть недель в Корнелле. Мы взяли CSS 101, поэтому мы взяли один из самых сложных курсов для первокурсников, но мы прошли его раньше. И у нас была возможность акклиматизироваться в кампусе, познакомиться, освоиться. Вот такие вещи, я думаю, могут быть полезными. Но даже это должно быть сделано для того, какой ребенок, независимо от расы, будет успешным в этой среде.

Еще одна вещь, которую, я думаю, мы должны признать здесь, это то, что колледж сам по себе не для всех, и у молодых людей должен быть выбор.Так, например, даже в средней школе, в которой мы запускаем эту модель Международного бакалавриата, будет путь к получению диплома. Таким образом, в 11-м классе учащийся может выбрать более традиционный путь, на котором он находится на пути к поступлению и успешному обучению в четырехлетнем университете или университете. Или в 11 классе они могут выбрать так называемую программу карьеры. И в этой модели у нас будет ученичество и стажировки в реальных компаниях.

Идея состоит в том, что по окончании четырех лет обучения в средней школе у ​​вас будет отраслевой диплом, имеющий ценность на рынке труда.Чтобы по окончании четырех лет старшей школы ребенок мог получить лицензию флеботомиста и зарабатывать 100 с лишним долларов в час, а затем иметь возможность поступить в колледж в какой-то момент в будущем. Так что я думаю, что еще одна вещь, которую нужно признать, это то, что колледж для всех толкает, и, честно говоря, я был, я был колледжем, колледжем, колледжем. Какая еще может быть возможность? Я думаю, мы осознаем, что должны помочь детям в возрасте от K до 12 быть академически подготовленными, а также иметь больше вариантов, которые они могут выбрать в своем послешкольном опыте.

И я знаю, что есть другие страны, где система профессионально-технических училищ намного лучше —

Германия, да.

— например, Германия, которая часто используется в качестве примера. Но я скажу, что мы все трое учились в колледже. И так же, как есть экономический класс, здесь есть проблема культурного класса, в которой многие люди действительно думают, что колледж не для всех.Я заметил, что многие из тех, кто так говорит, учились в колледже. И то, что так много говорится о колледжах и университетах, имеет заметно мало общего с тем, что вы изучаете в колледжах и университетах. Я закончил Мичиган со степенью в области истории и политологии. Я написал свою дипломную работу о нацистской пропаганде до и после Сталинградской битвы.

Эта проблема возникла чаще, чем вы надеялись. Но это больше о том, что у меня был трамплин во что-то другое.Теперь колледжи и университеты не должны быть таким трамплином. Но прямо сейчас, такие вещи существуют, у нас этого нет. Теперь мы должны и могли бы, но я думаю, что это потребует пересмотра американской образовательной системы таким образом, который, я думаю, будет наравне с системой G.I. Билл, к изменениям, которые произошли после Второй мировой войны, когда вы действительно начинаете видеть, во что превратился колледж для всех.

[ИГРАЕТ МУЗЫКА]

В начале этого эпизода вы услышали от меня и Джея, что мы думаем о позитивных действиях в нашей жизни.Теперь мы хотим услышать от вас. Чувствовали ли вы себя недостойным из-за того, что другие люди говорили, что вы работаете в сфере разнообразия, или что позитивные действия были единственной причиной, по которой вы получили работу? Вы беспокоитесь, что кто-то может занять ваше место или то, что вы считаете своим местом в колледже, университете или даже на вашей работе? Мы хотим, чтобы вы поговорили друг с другом об этом. Поэтому мы открываем комментарии на странице этого эпизода на веб-сайте nytimes.com. Я надеюсь, что наши гости в шоу проделали хорошую работу, продемонстрировав, как вести уважительные дебаты, поэтому, пожалуйста, будьте добры.Давай, ты можешь это сделать. Вы также можете оставить мне голосовую почту 347-915-4324.

Теперь я хочу обратиться к конкретным искам о позитивных действиях, которые недавно были в новостях. Оба они были представлены группой под названием «Студенты за честное поступление». Группу возглавляет этот парень, Эдвард Блюм, он также стоит за известным делом Фишер против Техасского университета, когда белая женщина заявила о расовой дискриминации после того, как ее не приняли в Техасский университет в 2008 году. Он проиграл это дело.Но аргументы Блюма в основном основаны на 14-й поправке, статье о равной защите и Законе о гражданских правах.

По сути, подразумевается, что колледжи нарушают конституционные права белых американцев, когда рассматривают расовую принадлежность таким образом, чтобы помочь цветным людям. Дело Гарварда привлекает много внимания, потому что, во-первых, людям нравится слушать о Гарварде, и речь идет об американских студентах азиатского происхождения. Я хочу сказать, что совершенно очевидно, что Гарвард дискриминировал азиатских детей.Но кажется довольно очевидным, что они делали что-то в абсолютном лучшем виде, действительно отрывочное и грубое здесь.

Я имею в виду дискриминацию по расовому признаку.

И особенно дискриминация по признаку расы, а затем создание предположений, основанных на этой расе, которые имели отношение к их личности.

Итак, я скажу, что до этого судебного процесса я был уверен, что имеет место довольно серьезная дискриминация.Я на 100% поддерживаю позитивные действия, и я вроде как понимаю, почему могут быть различия в средних результатах тестов и средних баллах и во всем остальном между абитуриентами азиатского происхождения и чернокожими и латиноамериканцами. Но когда видишь разницу между американцами азиатского происхождения и белыми, начинаешь удивляться. И я скажу, все эти данные вышли из того кейса, чтобы вы могли как бы посмотреть и проанализировать.

И когда я посмотрел на эти данные, я понял, что проблема с личностью существует, но, похоже, она играет гораздо меньшую роль.И есть много других факторов, которые, кажется, дают преимущество белым студентам перед всеми цветными студентами, включая американцев азиатского происхождения, например, представительство всех 50 штатов. И поэтому, когда вы ищете этого студента из Небраски или Айовы, вероятно, это будет белый студент. Как и рекрутинг спортсменов, опять же, вы можете подумать, что рекрутинг спортсменов похож на футболистов и баскетболистов, но существует так много видов спорта, как сквош, например —

Crew.

-экипаж, водное поло. Таким образом, спортивный рекрутинг приносит пользу белым, а не всем цветным студентам, предназначенным для получения специальности. Опять же, люди, которые не принадлежат к привилегированному происхождению, как правило, хотят специализироваться на STEM, потому что это более безопасные области или они считаются таковыми. И эта привилегия — белые студенты по сравнению со всеми цветными студентами. И поэтому я думаю, что это часть того, что происходит. Я действительно думаю, что была эта странная особенность личности, которая беспокоила и действительно играла роль.И Гарвард не очень хорошо справился. И я думаю, вы могли бы признать и сказать, что, вероятно, здесь имеет место какая-то расовая предвзятость.

Но я думаю, что проблема в этом случае, которую Блюм ловко сделал, состоит в том, чтобы приравнять это к позитивным действиям. Это не имеет ничего общего с позитивными действиями, верно? Дискриминация американцев азиатского происхождения по отношению к белым — это не то же самое, что дискриминация американцев азиатского происхождения из-за позитивных действий, которые составляют единое целое — нам нужно разделить эти два вопроса.И то, что Блюм ловко сделал, так это попытался объединить их таким образом, который я считаю невероятно проблематичным.

Есть отличная статья из закона Бостонского университета по этому вопросу, что существует своего рода позитивное действие 1.0, которое предполагает, что черные дети являются бенефициарами системы, а белые дети — ее жертвами. И затем это своего рода 2.0, где черные дети считаются бенефициарами системы, а азиатские дети — жертвами. И я думаю, что здесь есть идея, что эта организация знает, что, используя группу цветных в качестве предполагаемых жертв, они получат больше сочувствия.Но это также делает белых заявителей сторонними наблюдателями политики, которая, по сути, натравливает группы меньшинств друг на друга.

Что ж, думаю, это умная стратегия. И я думаю, что дело, которое «Студенты за справедливое поступление» возбудили в Гарварде, скорее всего, означает конец позитивных действий по признаку расы. И я думаю, является ли это стратегией или нет, но когда вы начинаете говорить о позитивных действиях на основе расы, вы начинаете видеть, что расы противопоставляются друг другу.И вот почему я продолжаю возвращаться к классу как к тому, к чему мы должны прийти, потому что я думаю, что если мы действительно сосредоточимся на классе, учитывая, что больше чернокожих детей преимущественно имеют низкий доход, вы получите расовый состав, но не имея того, что у вас тут какая то вопиющая дискриминация по расовому признаку.

Но этого не произошло в штатах, которые запретили позитивные действия в государственных университетах. Мы только что увидели сокращение числа недопредставленных меньшинств.Когда позитивные действия были запрещены в государственных университетах штатов, включая Калифорнию, Флориду и штат Вашингтон, они также запрещены в Мичигане, Нью-Гэмпшире, Оклахоме. Исследования, проведенные в 19 государственных городах и штатах, которые запретили позитивные действия, показывают значительное снижение числа недопредставленных меньшинств среди учащихся, принятых и зачисленных, по сравнению с демографической статистикой выпускников средних школ штата.

Наташа, мы видели, что по какой-то причине люди поддержат идею о том, что недопредставленные меньшинства получат больше шансов.Но когда это вступает в силу, особенно когда это включено в бюллетень для голосования, мы видим, что избиратели синего штата хотят его запретить. Это из-за того, как ставятся эти вопросы с бюллетенями? Это из-за того, что люди говорят: да, я хочу этого, но нет, я не хочу этого? Как вы думаете, что стоит за этими голосами?

Когда мы смотрим на опросы общественного мнения, я думаю, это дает вам представление о сложности того, как люди относятся к позитивным действиям в Соединенных Штатах.Так что американцы отлично проявляют нерешительность в отношении позитивных действий. И если задать вопрос одним способом, с ним согласятся 60 процентов людей. Если спросить по-другому, согласятся только 30 процентов. Поэтому я думаю, что часть проблемы заключается в этом всеобъемлющем повествовании о том, что все дело в разнообразии студенческого состава. И это якобы единственная причина, по которой мы практикуем позитивные действия. И недостаточно внимания уделяется расовому неравенству и тому, как эта раса действует снова, помимо класса в американском обществе.

И я думаю, что люди этого не понимают. И я думаю, что это провал нашей школьной системы. Даже высшее образование, о котором студенты слышат такие вещи, как понимание того, что такое красная черта, что такое G.I. Билл фактически исключил многих афроамериканцев. Все эти двигатели социальной мобильности как бы они систематически исключали, особенно афроамериканцев. И поэтому я думаю, что когда мы этого не понимаем, то, что у нас остается, это, ну, так и должно быть — вы знаете, это разнообразная среда обучения.И затем то, что я обнаружил, когда проводил исследование с этими студентами в кампусах элитных колледжей, это то, что я называю сценарием обратной дискриминации.

Когда вы говорите, что позитивные действия должны принести пользу вашему белому студенту, тогда любая неудача, с которой вы столкнулись, позитивные действия легко исправить. Это сценарий, который нужно вытащить из кармана и обвинить. Мы задали всем этим студентам вопросы, цветным и белым студентам, вы чувствуете, что когда-либо сталкивались с расовой дискриминацией? И этот белый студент сказал: ну, если бы я не поступил в Гарвард, я бы почувствовал, что столкнулся с расовой дискриминацией.Если бы этот черный ребенок из моей школы попал, а я нет. И представьте, что студент собирается подавать заявление на работу или в аспирантуру, и он не поступает, что в этом легко обвинить. Но я думаю, что решение не в том, чтобы отказываться от позитивных действий. Я думаю, что решение состоит в том, чтобы действительно начать говорить о расовом неравенстве, расизме, расовой изоляции, потому что это вещи, которые продолжают оказывать влияние на то, где люди живут, каков их доход, сколько богатства они накопили. Все эти важные вещи.

Я хочу уменьшить масштаб на секунду. И кажется, что есть две стратегии, когда дело доходит до оправдания позитивных действий. И, Наташа, ты упомянула об одном, который делает университетские городки более разнообразными, что хорошо для всех. Мы говорили об этом. Но есть также идея, что это форма справедливости для людей, которые исторически подвергались дискриминации. Какой аргумент вы считаете более действенным?

Что ж, я думаю, что с юридической точки зрения в Верховном суде первый аргумент был поддержан.Именно поэтому юридические команды сосредоточились исключительно на этом аргументе. И есть много данных, которые показывают невероятное положительное влияние, которое оказывает разнообразие в кампусе. И поэтому я покупаю это на 100 процентов. Я думаю, что аргумент справедливости и возмещения ущерба еще более убедителен, потому что это моральный аргумент. Вы видели новую книгу Адама Харриса под названием «Государство должно обеспечивать». И он смотрит на Закон Моррилла, где было создано много этих государственных школ. И он показывает, как эти государственные школы на Юге сделали все возможное, чтобы не допустить туда афроамериканских детей.

А теперь о несоответствии между ними и H.B.C.U., которые были созданы для раздельного обучения, где эти школы десятилетиями накапливали свои ресурсы. И у них есть выпускники, дети выпускников и внуки выпускников, которые жертвуют все эти ресурсы. И H.B.C.U. изо всех сил пытаются остаться на плаву. И, вы знаете, это продолжается и сегодня в учреждениях. Не только с точки зрения отдельных семей, но и различия в ресурсах этих учреждений настолько велики.Как мы можем не иметь репараций? И опять же, я не думаю, что позитивные действия — это единственное, знаете ли. Я думаю, что это одна маленькая политика. Я также думаю, что у нас должны быть репарации и помимо образования, но это другой вопрос. Но я думаю, что все эти вещи являются частью создания более справедливого общества.

Ян, что вы думаете о моральном аргументе здесь?

Ну, я думаю, проблема с этим аргументом заключается в том, что он не признает просто огромный прогресс, который существует, и факторы, определяющие успех в нашем обществе.Так, например, существует большой разрыв в расовом богатстве, верно? И поэтому я думаю, что в обзоре потребительских финансов 2019 года, если вы посмотрите только на расу, средняя белая семья имеет примерно на 160 000 долларов больше богатства, чем средняя черная семья. А для некоторых это все. Это доказательство истории расовой дискриминации. И все же, если вы посмотрите на распределение в чернокожем сообществе с точки зрения богатства, как нигерийцы, как ганцы, как недавние иммигранты из Западной Африки из Карибского бассейна, живут очень хорошо, правильно.

Так вот вопрос почему? В том, что они не подвержены тем же угнетающим силам, которые, кажется, приводят к отсутствию достижений в других черных сообществах? Давайте углубимся в это. Это не обязательно репарации для людей, которые преуспевают для чернокожего сообщества, которое преуспевает. Это часто связано с сильными семейными структурами, широким выбором образования, обычно с какой-то верой или религиозной принадлежностью, ценностью для предпринимательства.

Ну, есть также, если вы иммигрант в первом или втором поколении, это обычно люди с более высоким доходом.

Но у меня также были чрезвычайно бедные иммигранты всех рас, которые приехали, и всеми правдами и неправдами их ребенок получит невероятное образование. И поэтому, когда вы говорите о моральном аргументе, мой моральный аргумент заключается в том, что, знаете ли, мы пытаемся решить эти проблемы на заднем плане, будь то позитивные действия по расе или возмещение ущерба по расе, без привязки к классу, потому что для меня, бедность определенно мешает с самого начала в дополнение к нестабильным семейным структурам.Итак, как вы начали разговор, как будто мы никогда не хотим говорить о расе, я думаю, мы должны поговорить о расе. И мы должны говорить о таких вещах, как структура семьи, внебрачные рождения, о том, как все это играет роль препятствия или создания возможностей для следующего поколения.

Я все время думаю о том, как мы много говорили о мотивированных родителях, но я знал много людей в колледже, чьи родители вообще не имели никакой мотивации.В этом есть смысл, и иногда я чувствую, что это подавляющее бремя, что есть много людей, многие, я думаю, белые люди, которые верят, что позитивные действия настолько эндемичны, что нет ни одного небелого человека с какой-либо элитной работой, который бы получил это через правильный путь. Но мне любопытно, Ян, прекращение позитивных действий в колледжах, запустит ли это домино прекращения практики позитивных действий на рабочем месте, при приеме на работу и где-либо еще?

Что ж, учитывая нынешний состав Верховного суда и данные, представленные в деле Гарварда, я не вижу возможности, чтобы позитивные действия по признаку расы вообще выжили.Я думаю, что это мертво. Поэтому я думаю, что мы почти должны начать думать о том, как выглядит мир в пострасовом мире позитивных действий? И какие будут рычаги? На мой взгляд, большинство американцев поддержат идею поддержки, основанную на экономическом неблагополучии. Так что это мое предположение. Я думаю, это создаст большее давление на системы от К до 12. Вокруг много плохого образования. Просто непропорционально больше чернокожих детей имеют более низкую грамотность в математике. Но я думаю, мы должны начать с более стабильных семей и большего выбора школ.

Да, знаете, во-первых, я не думаю, что мы можем предположить, что суд вынесет решение в пользу студентов за справедливое зачисление. Я думаю, что это открытый вопрос. Я думаю, это было неожиданностью, что они взяли это дело, по которому Верховный суд неоднократно выносил решения в пользу позитивных действий. Поэтому я думаю, что мы не должны предполагать, что это своего рода сделка. Но с точки зрения воздействия, я думаю, что позитивные действия также нуждаются в переосмыслении.

Итак, вы знаете, я думаю, что существует модель дефицита, когда мы говорим: «О, вы черный или латиноамериканец, вы, должно быть, попали из-за позитивных действий». Вам, должно быть, чего-то не хватало. Но я думаю, что мы должны переформулировать это, потому что я вижу другой рассказ о том, что вы являетесь частью группы, недостаточно представленной в этом кампусе, и вы здесь. Вы должны быть вдвойне особенными и вдвойне удивительными, что попали сюда, несмотря на то, что есть вещи, которые удерживают ваше сообщество от посещения таких мест.Жюри нет. Посмотрим. И я думаю, что для этого есть очень веские основания. И я хочу быть осторожным оптимистом.

Что ж, спасибо, Ян. Спасибо, Наташа. Было здорово поговорить с вами. Было здорово поговорить об этой невероятно сложной проблеме, особенно для меня. Я очень, очень ценю ваше время

О, спасибо, это отличный разговор.

Большое спасибо, что пригласили меня.Мне очень понравился этот разговор. [ИГРАЕТ МУЗЫКА]

Ян Роу — бывший генеральный директор Public Prep, некоммерческой сети чартерных школ. Наташа Варику — профессор социологии в Тафтсе и автор книги «Сделка за разнообразие». Если вы хотите узнать больше о дебатах, я бы проверил «Могут ли позитивные действия выжить?» Николас Леман в The New Yorker.